吴晓波：互联网反垄断最大的难点是什么？

作者：张馨予

中国互联网发展三十多年，无论在国内、还是国外，主流的中国互联网都拥有了较大的话语权。

2020年《财富》世界500强评选中，京东、阿里、腾讯、小米等企业位列其中。排名多位于前段和中段位置。

面对这样一个个“庞然大物”，中国监管部门似乎开始意识到严加管理的必要性。

今年4月，阿里因为强制商家“二选一”触犯《反垄断法》被罚了182亿元。这是该法律实行十多年后，首次展现锋芒。

对此，国家市场监管总局强调将继续强化平台经济反垄断。反垄断或将成为一种“常态”。

与此同时，反垄断也成了互联网圈同行竞争的一大“杀器”。比如，58同城姚劲波公开呼吁对贝壳找房进行反垄断处罚；字节跳动发布长文，指责腾讯屏蔽和封禁字节系产品，暗示其存在垄断行为。

为什么现在开始大举反垄断，互联网反垄断有什么特点……围绕着大众关于这个话题的一些困惑。日前，吴老师与资深互联网人方兴东、吴伯凡两位老师在《吴聊》进行了深入探讨。

为什么突然搞反垄断

吴晓波：为什么在2020年??，??反垄断变成一个主流的声音？

方兴东：我觉得跟大背景有关系。2020年以来，大家全部都到数字空间了，然后发现数字空间的基础设施都被巨头??把持住了。比如，美国大选，以及整个国家的??政治运行实际上背后都有互联网的影响力。比如，脸书可以让美国总统“社会性死亡”。

吴伯凡：这是其中一个原因。??2003年的时候，相当于中国的电商元年，当时的疫情把大家??一下子逼到网上去了，2020年的疫情??比??17年前要大得多，而且是全世界范围内的一下子把互联网的??潜力给??逼上去了。

??第二，互联网的原材料??特别单一，就是0和1。所有的产业边界对于互联网公司来说，??几乎是不存在的。它可以向其他领域快速扩张。甚至是今天??还没有涉足，第二天进入的时候，一下子就变成老大。

吴晓波：反垄断这件事情100年前的时候就搞过，比如洛克菲勒、卡内基，但像石油钢铁这些领域，它的资源边界??比较清晰，现在的话，最大的难点是什么？

美国反垄断：拆分标准石油公司的裁决报道

方兴东：专业术语叫相关市场，??相关市场怎么界定？我们看3Q大战，??当时也发生二选一，然后双方打到最高法，最后不了了之。因为相关市场的界定上，腾讯不具备垄断地位。相关市场这个问题，中国纠缠了10多年，谁也弄不清楚。

吴晓波：为什么10年前，二选一没有被认为是违法的？

吴伯凡：??还是规模不够大。而且，??垄断并不是直接就会滥用优势，这??是旁观者的视角，对于企业自身来说，就是充分发挥我的优势。彼得·蒂尔说，商业模式最高境界就是追求垄断，??应该是大家心照不宣的。企业??的优势一旦形成，它巨大的身躯随时有可能??把别人给踩踏了。

过去有一个说法叫跨界，现在的互联网企业不存在跨界的问题，举手投足之间就涉足了很多的行业，所以今天用传统的那一套边界来定义是非常无能的。

中外反垄断的区别

吴晓波：那现在怎么办？

吴伯凡：??一个方法是要从效果上来看垄断不垄断，不管你具体是怎么做的，??只管你??效果上是不是。比如看市值，我记得在2000年网络泡沫的时候，如果一个公司??达到5000亿的??市值，那就是这个星球上最大的公司，但今天已经有不少万亿市值的公司。

方兴东：欧洲的答案已经出来了，??它叫守门人制度，??就是说一个企业的用户超过我欧盟人口的10%，那么就必须遵守我给你制定的18项业务标准。打个比方，在微信平台上，用户说我要把这个数据给头条，微信就不能有任何限制。

吴晓波：美国反垄断诉讼，估计没咱们行政效率那么快。20世纪90年代，网景跟微软打了好几年官司，到网景死的时候，微软也没有被认定为垄断。??美国反垄断??的思维和今天中国反垄断的办法有什么区别？

方兴东：1999年刚开始判决的时候，其实是要把微软当成垄断处罚和拆分的，但是后来总统换了，??就和解了。??所以美国的反垄断官司既是经济问题，又是政治问题，很复杂。